7 月 11 日，2024 中國科技青年論壇在上海開幕。本次活動以“Infinitas 未來無限”為主題，旨在展現(xiàn)青年科技人才的智慧與潛力，探索科技創(chuàng)新的無限可能。

在開幕式上的“巔峰對話環(huán)節(jié)”， 三位中國專業(yè)學(xué)者——中國工程院院士、華東師范大學(xué)校長錢旭紅，中國工程院院士、同濟(jì)大學(xué)副校長童小華，上海尚思自然科學(xué)研究院院長、復(fù)旦大學(xué)教授魯白在北京清華工業(yè)開發(fā)研究院院長、上海合成生物學(xué)創(chuàng)新中心戰(zhàn)略發(fā)展委員會主席金勤獻(xiàn)的主持下，以“新質(zhì)新范式”為主題，圍繞原創(chuàng)性和顛覆性科技創(chuàng)新如何推動社會生產(chǎn)力升級展開探討。各位嘉賓分享了他們在青年人才培養(yǎng)、科技成果轉(zhuǎn)化、推動原創(chuàng)顛覆性創(chuàng)新以及交叉學(xué)科融合等方面的觀察與思考。

圖｜巔峰對話

提高科技成果轉(zhuǎn)化效率，需要打破一些固有觀念

中國科技成果轉(zhuǎn)化率一直處于比較低的水平，《財經(jīng)》雜志曾在 2022 年的一篇報道中提到，這一指標(biāo)只有 30%，而在發(fā)達(dá)國家則為 60%-70%。在更加尖端的前沿科技成果中，只有 10%-30% 被應(yīng)用于實際生產(chǎn)，真正能夠形成產(chǎn)業(yè)的科技成果更低，僅為其中的 20%。

在如此強(qiáng)調(diào)科技創(chuàng)新的今天，如何提高中國的科技成果轉(zhuǎn)化率水平，成為亟待突破的“瓶頸”。

在 TR35 的巔峰對話環(huán)節(jié)，魯白教授提到了目前阻礙科技成果轉(zhuǎn)化的體制設(shè)計，尤其是一些固有地、不切實際的觀念需要破除。比如，許多大學(xué)和研究所往往過分強(qiáng)調(diào)成果轉(zhuǎn)化，但實際上很多科研成果并不適合直接轉(zhuǎn)化。要求每個科學(xué)家都參與成果轉(zhuǎn)化是不現(xiàn)實的，不應(yīng)該用這個作為評價科學(xué)家的 KPI，這可能打擊科研工作者的積極性。

圖｜上海尚思自然科學(xué)研究院院長、復(fù)旦大學(xué)教授魯白

不能要求每一個科學(xué)、科技領(lǐng)域都有較高的轉(zhuǎn)化率，這不夠?qū)嵤虑笫恰?/span>

另一方面，魯白還強(qiáng)調(diào)了高校與企業(yè)之間的對接機(jī)制，即產(chǎn)、研融合。為何產(chǎn)、研融合在中國科技領(lǐng)域尤其受到重視？從 TR35 每一屆的獲獎學(xué)者數(shù)據(jù)就能看出一些端倪：TR35中國入選者大部分來自高校，而 TR35 全球入選者中近一半來自企業(yè)。

關(guān)于如何提高我們的科研成果轉(zhuǎn)化率，金勤獻(xiàn)補(bǔ)充道，“我們需要定位什么是核心技術(shù)、什么能最終轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，目前這方面的專業(yè)團(tuán)隊的建設(shè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足，這也是所有大學(xué)和相關(guān)機(jī)構(gòu)都需要解決的問題”。

圖｜北京清華工業(yè)開發(fā)研究院院長、上海合成生物學(xué)創(chuàng)新中心戰(zhàn)略發(fā)展委員會主席金勤獻(xiàn)

也就是說，這些科研成果還面臨著科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新深度融合的關(guān)鍵一步。童小華認(rèn)為，當(dāng)下面臨的關(guān)鍵問題之一是各個行業(yè)的龍頭企業(yè)、中小企業(yè)和民營企業(yè)科技創(chuàng)新，如何通過與高校、科研機(jī)構(gòu)等的產(chǎn)學(xué)研合作，利用好我們產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)優(yōu)勢和超大規(guī)模市場優(yōu)勢，促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化與應(yīng)用。

魯白認(rèn)為，在從前，我們總是喜歡追逐國外的產(chǎn)業(yè)熱點，這種方式在中國經(jīng)濟(jì)不太發(fā)達(dá)的時候，是有效的，人家思考完了、驗證過了，我們趕緊跟上，這種打法沒有問題。

但現(xiàn)在中國已經(jīng)是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，需要綜合考慮產(chǎn)業(yè)布局，要做到“產(chǎn)業(yè)布局平衡性”，而不是一窩蜂的把相當(dāng)多的資源集中到某一個或者某幾個熱門領(lǐng)域中去。

這就涉及到中國的產(chǎn)業(yè)升級、產(chǎn)業(yè)布局的重塑。

童小華認(rèn)為，這就體現(xiàn)出來了科技創(chuàng)新和科技成果轉(zhuǎn)化對中國的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級的促進(jìn)作用。產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新需要持續(xù)的高質(zhì)量的科技供給，確保重要產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈自主安全可控。

科學(xué)一定要奔著“有用”去做嗎？不一定 

錢旭紅舉了這樣一個例子?，F(xiàn)在的學(xué)生認(rèn)為大學(xué)最坑的專業(yè)是生、化、環(huán)、材，即生物、環(huán)境、化學(xué)化工和材料，這些專業(yè)又苦又累，且出成果也慢。這些現(xiàn)實極其重要，更具有光明前景的專業(yè)，如何才能積聚人才并顛覆性飛躍。

“有之以為利，無之以為用”，這需要跳出世界看世界、化腐朽為神奇、變虛無為實有。如上述這類專業(yè)及產(chǎn)業(yè)可否像微電子工業(yè)發(fā)展一樣，改變儀器設(shè)備流程及工廠形態(tài)，走一條縮微集成、超大規(guī)?？s微集成之路，實現(xiàn)桌面工廠、掌上工廠的綠色智能發(fā)展，從而不再有燃燒、污染、毒害、爆炸、三廢、耗能等問題，但是這些需要限域微流化學(xué)等基礎(chǔ)研究的突破，如此才能帶來產(chǎn)業(yè)的突破。

早年在歐洲發(fā)展化學(xué)工業(yè)的時候，也是從實驗室****先開始，做的實驗是 5 毫升的，然后是 5 升的，不斷試錯放大，探索前進(jìn)，最終工業(yè)領(lǐng)域幾百萬噸的，這個過程充滿的失敗和危險。

后來，美國化學(xué)工業(yè)崛起的時候就避開了試錯的老路，重點聚焦歐洲化學(xué)家關(guān)注甚少的“雕蟲小技”，如過濾、升華、精餾、結(jié)晶、攪拌等單元操作，提煉研究其中的規(guī)律，將其上升為傳質(zhì)、傳熱、傳遞、反應(yīng)工程等原理發(fā)現(xiàn)，從而建立了化學(xué)工程學(xué)，通過數(shù)值模型放大，大大提升了化學(xué)工業(yè)、制藥工業(yè)，并進(jìn)而又延申出來了生物工程、材料工程。

圖｜中國工程院院士、華東師范大學(xué)校長錢旭紅

在這里，錢旭紅想表達(dá)的觀點是，基礎(chǔ)研究、產(chǎn)業(yè)研究和未來構(gòu)想是連接在一起的，而不是割裂的。

魯白希望大眾能分辨“科學(xué)”與“科技”的區(qū)別?？茖W(xué)是原始的發(fā)現(xiàn)，而科技強(qiáng)調(diào)實用性。當(dāng)談?wù)摽茖W(xué)時，有人會問它有什么用，這其實把科學(xué)庸俗化了，科學(xué)不一定要有用。

這里的“有用”，是短期的、功利化的。科學(xué)是一切技術(shù)的源頭，沒有科學(xué)，技術(shù)的發(fā)展是不可持續(xù)的。當(dāng)社會進(jìn)化到一定程度時，科學(xué)應(yīng)成為全社會的生活方式。不是每個人都要成為科學(xué)家，但每個人可以熱愛科學(xué)。

所以，“基礎(chǔ)研究”對解決國家戰(zhàn)略和社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展至關(guān)重要。童小華說，基礎(chǔ)研究的意義在于探索未知和揭示規(guī)律，通過這些發(fā)現(xiàn)，我們可以建立科學(xué)基礎(chǔ)體系，有了這個體系，我們能夠從源頭上解決技術(shù)問題，同時培養(yǎng)創(chuàng)新人才，指導(dǎo)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和升級。

圖｜中國工程院院士、同濟(jì)大學(xué)副校長童小華

不要用僵化的評價指標(biāo)束縛科研人員

科技競賽本質(zhì)上是一場人力資源的比拼，即科研工作者之間的競賽。因此，如何建立一套科學(xué)的、公平的、充分激勵的評價體系至關(guān)重要。目前，比較通用的評價是看 KPI，比如是否有頭銜、發(fā)表了什么論文、影響因子是多少。

但這種評價是否合理？至少在魯白看來，這是有問題的。

評價人才應(yīng)該能反映出它的全面素質(zhì)，比如 TR35 評價體系中的五個維度：影響力、創(chuàng)新力、進(jìn)取心、未來潛力和溝通能力。

魯白認(rèn)為，我們需要培養(yǎng)兩種人才：頂尖的科學(xué)家和戰(zhàn)略科學(xué)家。前者用極具創(chuàng)新力的思維解決重大問題，非常專注且專業(yè)。但后者更為缺乏，他們不僅在自己的領(lǐng)域非常出色，還具有宏觀視野，能夠看清整個產(chǎn)業(yè)或科技領(lǐng)域的發(fā)展方向。

戰(zhàn)略科學(xué)家要具備領(lǐng)導(dǎo)力。他們要有遠(yuǎn)見，能看到未來 5 年、10 年后的發(fā)展方向，看到之后，要有冒險精神去嘗試，因為去做只有極少數(shù)人認(rèn)同的事是有風(fēng)險的。此外，他們還需要有帶領(lǐng)團(tuán)隊一起奮戰(zhàn)的能力。

錢旭紅也指出了目前人才評價體系中存在的弊端——急功近利。有的機(jī)構(gòu)甚至要求一年看結(jié)果，這明顯不符合科學(xué)研究的規(guī)律。

錢旭紅認(rèn)為，對于科技工作的評價，我們首先需要更長遠(yuǎn)的視角：三年看狀態(tài)，六年看結(jié)果?！叭昕礌顟B(tài)”就是看這個人是不是混日子、有沒有夢想、是不是認(rèn)真工作。如果他做到了這些，結(jié)果自然會有。

其次，在培養(yǎng)人方面，我們不能只把人當(dāng)作工具，還要把人當(dāng)作人。馬克思曾說，人的自由和全面發(fā)展。我們做到自由了嗎？我們?nèi)媪藛?？要培養(yǎng)真正的人才，必須尊重個體的自由和健全發(fā)展。

關(guān)于學(xué)科設(shè)置，錢旭紅說，“當(dāng)前面臨的最大問題是嚴(yán)重的學(xué)科專業(yè)分割，使得學(xué)生培養(yǎng)出現(xiàn)了許多缺陷”。懂人文的不懂理工，懂理工的不懂人文。我們自己也沒有進(jìn)行跨文化教育。如果真的要培養(yǎng)優(yōu)秀人才，首先要解決這些問題，跨學(xué)科的教育和全面發(fā)展的理念是培養(yǎng)未來創(chuàng)新者的重要基礎(chǔ)。

未來 5-10 年的預(yù)測，哪些領(lǐng)域?qū)瓉?***展？

童小華是從事測繪遙感工作的專業(yè)人士。在他看來，這個領(lǐng)域目前具有很大的發(fā)展?jié)摿Α?/span>

測繪遙感的任務(wù)是提供地球和深空天體的高精度時空信息。那么，什么是時空信息呢？簡單來說，時空信息告訴我們“在哪里”、“有什么”、“在什么時間”，實際上人類活動的 80% 都與時空信息有關(guān)，時空信息服務(wù)國計民生和國家安全。

例如在深空探測中，科學(xué)家通過遙感技術(shù)來感知與認(rèn)知宇宙和天體，有助于了解其起源、發(fā)展和演化，還可以探索地外天體是否有生命，是否存在水，以及開發(fā)利用太空資源。這些探索是我們向極宏觀世界拓展的重要方向，未來發(fā)展空間巨大。 

錢旭紅非常看好 AI 硬件領(lǐng)域的發(fā)展。

在 AI 時代，最可能出現(xiàn)的是與 AI 匹配的各類新硬件工業(yè)，但今天看到的所有硬件當(dāng)初都不是為當(dāng)今 AI 時代設(shè)計準(zhǔn)備的，因此它們與 AI 存在天然的沖突，必將被徹底顛覆。

AI 的發(fā)展經(jīng)歷了從電阻、電容、電路到集成電路，再到超大規(guī)模集成電路，最后出現(xiàn)了芯片，才有了今天的 AI。目前人類的工業(yè)體系，如生物、化工、環(huán)境、材料等，都是非常龐大的管線儲罐系統(tǒng)、甚至離散系統(tǒng)，不可能直接實現(xiàn) AI 化。要實現(xiàn) AI 化，必須走類似電子工業(yè)的縮微集成發(fā)展道路，即從大型工廠走向掌上工廠，只有這樣才能真正完成 AI 化。

從這個角度來看，當(dāng)前的工業(yè)體系需要重新設(shè)計和構(gòu)建，才能適應(yīng) AI 時代的需求，實現(xiàn)真正的智能化、高效化和綠色化。

魯白作為醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的專家，認(rèn)為腦科學(xué)領(lǐng)域?qū)⒂瓉硗黄啤?/span>

科學(xué)家通常不喜歡預(yù)測，因為預(yù)測往往容易出錯。魯白認(rèn)為非要預(yù)測未來的發(fā)展，應(yīng)該基于某個領(lǐng)域今天做了哪些準(zhǔn)備工作，很明顯腦科學(xué)領(lǐng)域具備了突破的條件。

美國的腦科學(xué)研究計劃在兩個層面上做了鋪墊。

首先，科學(xué)的重大跨越需要技術(shù)上的突破。美國的腦計劃在前五年主要專注于開發(fā)新技術(shù)，資金主要投向光學(xué)、計算機(jī)、工程等領(lǐng)域的研究人員，而不是直接給腦科學(xué)家。這些技術(shù)的發(fā)展催生了基因編輯、光遺傳學(xué)等一系列進(jìn)步。

接下來的五年，他們建立了基礎(chǔ)科學(xué)的基礎(chǔ)設(shè)施，利用新工具進(jìn)行大規(guī)模的大腦基因表達(dá)和神經(jīng)基因連接研究，為深入認(rèn)識大腦奠定了基礎(chǔ)。

新質(zhì)生產(chǎn)力的概念被提出后，一系列重磅文章對其進(jìn)行了解讀和闡述，尤其是在“新質(zhì)生產(chǎn)力”和“青年科技人才”的關(guān)系上。就在今年 7 月 14 日，求是網(wǎng)發(fā)文《讓青年科技人才在新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展中挑大梁當(dāng)主角》，其中提到，“青年科技人才處于思維創(chuàng)新的黃金期、智力創(chuàng)造的高峰期，是科技創(chuàng)新的生力軍，是國家戰(zhàn)略人才力量的源頭活水。”文章從青年科技人才培養(yǎng)、使用和評價體系三個方面闡述了旨在推動新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的人才觀。

這與本次巔峰論壇的主題不謀而合。

除此之外，這場討論也留下了更多更深入的問題讓我們思考：青年科技人才究竟需要怎樣的科研環(huán)境？怎樣的考核制度和評價體系既能兼顧大多數(shù)科研人員，又能不漏掉偏才、怪才？提升國家科技水平之路任重道遠(yuǎn)，我們拭目以待。